Игорь, экономическая ситуация в стране не самая благоприятная, как это сказывается на рынке детских развлечений?
— Кризис, если мы его имеем в виду, повлиял и на нашу отрасль. Если сегмент FMCG ощутил на себе снижение доходов населения, то и мы тоже. Но, как верно заметил Денис Шпигель, западный консультант по созданию тематических парков, индустрия развлечений, так же как и многие другие сферы, не защищена от кризисов, но она более быстро и гибко из них выходит. Детей радовать родители будут хотеть всегда.

Если говорить в целом о тенденциях, то торговые центры, например, уходят от понятия чисто торговой функции. Даже если в молле есть кинотеатр, то уже подразумевается, что это не торговый центр, а торгово-развлекательный. Хотя кинотеатры — это все-таки отдельный формат. Развлекательная составляющая сегодня представлена другими форматами, и доля их растет. С развитием Интернета, онлайн-продаж, ну и из-за кризиса тоже, молл перестает быть местом, куда приходят в первую очередь совершать покупки. Люди приходят сюда получать эмоции, какой-то опыт. Спрашивается, какой опыт? А это уже задача торгового центра предложить. Если речь идет о привлечении людей, о поддержании трафика, о поддержке арендатора, который заинтересован в продажах, то в этом плане развлечения с чердаков и подвалов, где было их место долгие годы, выходят на передний план и генерируют трафик, который нужен ТЦ. Сегодня некоторые эксперты говорят уже даже не о 20-30%, которые занимают развлечения в моллах, а о 50%. Появляются ТЦ, где развлекательная составляющая становится даже основным якорем. Речь идет о таких крупных форматах, как океанариум, аквапарк. Тот же «Остров мечты» (тематический крытый парк, который планируется открыть в Москве осенью 2019 года. — Ред.) позиционируется как тематический парк, но в нем есть и торговая составляющая. И развлечения будут генерировать огромный посетительский поток, который так нужен для успешного ведения бизнеса арендаторами.

Обычно моллы тяжело переживают летний период, потому что горожане предпочитают отдыхать на природе, вне помещений. Но некоторые находят выход и ставят рядом с ТЦ открытые развлекательные площадки. Вопрос, который сегодня актуален для отрасли и для сферы торговой недвижимости: какими должны быть развлечения в ТЦ? Потому что с развитием ТЦ менялись и форматы. Так, на смену площадкам с игровыми автоматами, боулингу, бильярду пришли форматы активного отдыха — веревочные парки, батутные арены и другие. А еще появились образовательные проекты, города профессий, парки занимательной науки. Сейчас развивается VR, начиная с небольших точек в торговых центрах с виртуальными очками и заканчивая целыми парками виртуальной реальности.

Как долго форматы удерживают своей новизной? Те же города профессий появились почти 10 лет назад и до сих пор популярны, а некоторые форматы уходят, едва появившись.
— Приживаются не все концепции — это правда. На их жизнеспособность могут влиять территориальные особенности, даже психологические и религиозные. В одном из сибирских городов одна компания открыла еducatement-парк, где можно было проводить различные научные эксперименты, но формат не пошел. При этом люди приходят в ТЦ, но идут не на эту образовательную площадку, а в кинотеатр. Оказалось, что родители не видят в этом формате досуга. Владельцы проекта вынуждены были свернуть его. Конечно, все это надо учитывать, но не всегда все можно просчитать. Вопрос жизнеспособности концепции очень зависит от региона. Есть места в нашей стране, куда города профессий, может быть, и не дошли, и для них это будет такой «вау-эффект». А есть города с медленным развитием сферы развлечений в силу ментальных особенностей. Меня долгое время удивляло, почему в Казани так мало развлечений. Оказалось, что в тамошних традициях следует проводить время в семье, в доме, а не искать развлечений в торговых центрах. Индустрия развлечений у нас в стране в целом еще не на таком высоком уровне развития, как нам кажется из Москвы или Петербурга. При этом в ТЦ еще более-менее многие форматы представлены, а если взять большие тематические парки? Их у нас по пальцам пересчитать. Парк с концепцией, приближенной к уровню «Диснейленда», у нас в России один пока — в Сочи. Это достойный проект. Но при возможностях страны я думаю, что это очень мало. Есть надежда, что в Москве все-таки появится «Остров мечты». Он сделан с учетом климатических условий, с аттракционами под крышей. И еще проект тематического парка на ВДНХ (над созданием парка работает подразделение итальянской фирмы Pizzarotti, которая известна тем, что построила «Диснейленд» в Париже. — Ред.). Но притом что отрасли есть куда развиваться, сильны и сдерживающие факторы. И погода в этом списке далеко не на первом месте, как принято считать. Потому что есть скандинавские страны, в которых нормально работают открытые тематические парки. Значение имеет другая причина — низкая платежеспособность населения, потому что оборудование — что ты будешь ставить его в России, что в Швеции — стоит одинаково, а вот срок окупаемости у нас больше.

С детскими развлекательными центрами немного проще. Ребенок — это неприхотливый гость, у него не наступает привыкания, он наиграться не может. Мама приходит с ребенком на детскую площадку, на которой они были уже сто раз, и в сто первый все равно забирает его оттуда со слезами, потому что он не хочет уходить оттуда. С точки зрения поддержания интереса к проекту взрослой аудитории — намного сложнее. Взрослый один раз прокатился, ну и что? Второй раз он знает, что испытает, ему уже неинтересно. Проблема индустрии развлечений в России в том, что она на «детском уровне», в буквальном смысле — все для детей. Потому что это надежнее и менее затратно. А вот для более взрослой аудитории нужен парк, который предполагает другой уровень инвестиций. Сегодня экстремальные аттракционы в России остались только в Сочи и Петербурге, в Москве все убрали.

Будущее во многом за VR-развлечениями. Для ТЦ это решение в плане площадей, потому что под какой-то крупный развлекательный центр требуется площадь, не всегда ТЦ готов ее предоставить, не говоря о технических особенностях. Для ТЦ оператор развлечений часто может быть головной болью, потому что у него куча требований, и аренду они не готовы платить такую же, как ретейл. А VR разноформатный — может размещаться как на островке, так и занимать площадь парка. Они технически безопасны. Это важно. Единственная проблема в них — и это объясняет, почему у нас не так активно развивается, в отличие от заграницы, — это достаточно дорогое по-прежнему оборудование, и пока нет оптимального решения по формату, который был бы интересен с точки зрения цены-качества. Пока дорог и контект, и обновление этого контента. Этот вид развлечений ориентирован на аудиторию, которая быстро привыкает, и ей нужны новые ощущения. Далеко не все оборудование позволяет обновлять контент. Из интересных проектов — интерактивный парк Алисы в «Детском мире» (имеется в виду Центральный детский магазин на Лубянке в Москве. — Ред.). Это притом что у них сложное помещение — оно старое, много этажей, низкие потолки. Для них «виртуальные решения» оптимальны.

Готовы ли российские производители предложить для этого качественный контент и оборудование?
— Сегодня уже готовы. Их не так много на качественном уровне, но они есть: Helli Computer, Attractions VR, VR Platforma, 2DOF и другие.

На профильной выставке Entertainment Amusement&Leisure Show в Дубае в этом году были представлены несколько российских производителей. Возможно, это не все, кто мог бы поехать туда. Ваша организация может как-то помочь таким компаниям?

— Наша ассоциация — некоммерческая организация, мы не можем представлять интересы конкретного производителя. Но рады, что многие сами появляются на выставках.

Насколько изменилась рентабельность бизнеса?
— Надо признать, что сегодня время окупаемости этого бизнеса увеличилось. Чем крупнее формат, тем он интереснее, и сроки окупаемости больше, и тем меньше инвесторов, которые хотели бы в него вложиться. Конечно, многое из того, что сегодня популярно, будет достаточно быстро окупаться: те же активити-парки. В города профессий нужны вложения в оформление, тематизацию, персонал — это долгий проект. Еще многое зависит от месторасположения. Много факторов. Бизнес этот непростой, но заниматься им можно. Плохо, когда инвестор подходит к проекту как к осуществлению какой-то своей мечты. Бывает, что какие-то проекты рождаются потому, что у кого-то есть большой бизнес и еще побочно этот кто-то решил создать развлекательный центр или парк. И при создании исходит не из того, как на нем зарабатывать, а каким он должен быть в представлении владельца. То есть создать можно, но не факт, что это будет бизнесом. Конечно, если инвестор готов вкладывать деньги и не возвращать их, это его дело.

Насколько в последнее время растет интерес девелоперов к созданию своих парков развлечений? Действительно ли выгоднее самому заниматься этим бизнесом, а не через операторов?
— Интерес есть, но не сказать, чтобы активный. Девелоперы видят, что на детских развлечениях можно зарабатывать деньги и этим можно управлять. Например, региональный девелопер «Гринн» создание и развитие развлекательной составляющей в своих моллах берет на себя. Насколько это выгодно, мне сложно сказать. Это ответственность, риски, особенно если мы говорим о вопросах безопасности. Еще один пример — самый крупный крытый парк развлечений «Сити-парк «Град», который находится в Воронеже. Как ни странно, о нем мало кто знает. Это аттракционы под крышей. И находится он в управлении самого торгового центра.

А есть девелопер «Ташир», который создал небольшие развлекательные форматы Play Lab. То есть компания работает и со сторонними арендаторами, и развивает свою сеть. Она не очень большая. Здесь нет гигантомании.

По вашему мнению, будущее за большими или мелкими развлекательными центрами? Сейчас набирают популярность районные торговые центры, туда, как говорят эксперты, мигрирует ценность. Но районный молл диктует маленький размер центра.
— Думаю, будущее и за тем, и за другим. Районному моллу нет смысла создавать большой парк. Уже само название «районный» говорит, что мы рассчитываем на ограниченную аудиторию. Как правило, речь идет о 30-минутной шаговой доступности. То есть небольшой радиус. Если строить крупный проект, то он не сможет получить полную загрузку, учитывая этот параметр. Поэтому большой парк не стоит создавать там, где мало гостей, это будет дорого. Либо дорог маркетинг, на который придется тратиться, чтобы привлекать аудиторию из других районов. В районных ТЦ должны развиваться форматы таких РЦ, которые можно посещать каждый день. Это не сложно, если рассчитывать на детскую аудиторию, которой, как мы с вами говорили ранее, не приедаются развлечения. Районный молл ориентирован на детей прежде всего. Надо оживлять его сопутствующими услугами. Есть пространство — проведение мероприятий. Многие ограничиваются днями рождения, но могут же быть какие-то тематические мероприятия. К примеру, «Хэппилон», который практически ушел из России, проводил и детские балы, и фестивали. Можно расширять за счет ведения мастер-классов, образовательных мероприятий. Это обновляет содержательную часть ТК, но не меняет его фактическое наполнение. Время, проведенное посетителем в ТЦ, прямо пропорционально выручке, которую он принесет центру. Чем дольше он будет оставаться в ТЦ, тем больше потратит в магазинах, в ресторане, на развлечениях.

Если сравнить уровень развлечений в России и Европе, насколько велика разница?
— Все зависит от того, о какой Европе — Восточной или Западной — идет речь. Иногда у нас в РФ есть форматы, которых еще нет в Европе. В чем нас заграница действительно обходит, так это в открытых крупных тематических парках. Они есть в Европе, в Америке, в Азии. У нас их почти нет.

Что касается крытых развлекательных центров, то у нас есть определенные достижения. Их у нас даже больше, чем в Европе. Мы можем уступать только ближневосточному региону, потому что у них под крышей огромные парки развлечений. В Азии, в Китае сильно развиваются.

Некоторые российские компании, которые занимаются разработкой концепций, открытием развлекательных центров, говорят, что им интересно открыть парк в Китае. Вопрос: почему не в России? Потому что они видят, что там есть потребность, будет спрос и окупаемость.

Вы говорили про особенности регионов. В целом насколько регионы отличаются от столицы?
— Сложно сказать. В нашей индустрии не всегда работает правило, что сначала что-то новое появляется в Москве, а потом уже идет в регионы. Например, Москва, безусловно, дала толчок к открытым паркам, благоустройству, но далеко не первая обратила на них внимание. Если столичной программе парков около 8 лет, то еще 10-12 лет назад Саранск, Пермь стали это делать. Причем они развивают парки не только как социальное пространство, они понимают, что парк — это экономически эффективное учреждение, если есть возможность заработать, не теряя первостепенного значения. То есть «рынок» в парке никто не открывает, но предлагают дополнительные услуги досуга. В Москве другое понимание. Здесь вообще не стоит вопрос, должны ли зарабатывать парки.

Но в то же время есть города, которые развиваются неравномерно. Например, Петербург и Ленобласть. Если в городе все развивается, то в области уже нет, в отличие от Москвы и области, где они более-менее равномерно развиваются в плане развлечений.

Что касается крытых центров, то в регионах не часто открывается что-то оригинальное и крупное, поскольку нужны большие капиталовложения. Как я уже сказал, себестоимость проектов часто одинакова как для крупного города, где большой трафик, так и для небольшого. Поэтому в регионе меньше идут на риск и развлекательный оператор более микроформатен. Сильно ударила по отрасли трагедия в Кемерово. Не скажу, что это точная статистика, но, по некоторым данным, после проверок по стране было закрыто несколько сотен развлекательных центров. И по объективным причинам, и по субъективным, потому что многие ТЦ перестраховываются. Если есть риск закрытия всего молла, то он не будет держаться за одного оператора развлечений.

Возможно, все происходит потому, что отрасль достаточно молодая. У нас законодательство по безопасности аттракционов сформировалось только в последние годы. Надзор был до этого года только в трети регионов. Только с прошлого года действуют технические регламенты по безопасности аттракционов и детских площадок. Да, бизнес загоняют в определенные рамки, но для развития это неизбежно. Без этого индустрия развлечений будет существовать на уровне убогих площадок. Конечно, есть еще одна проблема, которая не так касается ТЦ, но есть в открытых парках, — аренда земли. Почему нет тематических парков – потому что сложно получить в долгосрочную аренду землю, особенно в Москве.

Может, тогда уход под крышу ТЦ и есть ближайший путь развития индустрии развлекательных парков?
— Возможно. В торговых центрах более понятные и четкие правила игры. Но даже здесь ситуация с Кемерово перевернула взгляд на них, оказывается, и здесь есть проблемы.

В открытых парках аттракционы часто не относятся к самому парку, это арендаторы. Они ставят аттракционы. Но, если мы хотим, чтобы это было достойно и интересно, нужна тематизация, инфраструктура, благоустройство. А арендатору это неинтересно, потому что у него договор аренды на 11 месяцев, и он говорит: зачем я буду вкладываться в цветники, скамейки, в то, что не приносит денег, если меня через год отсюда попросят? Поэтому реализация крупных тематических парков у нас в стране возможна, видимо, только с поддержкой государства. Если есть какая-то поддержка, то проекты вроде ВДНХ и «Острова мечты» могут состояться. Если мэр приезжает открывать презентации, то явно есть поддержка. Могут быть и не только инвестиционные интересы. У нас отрасль социально ориентированная, по большей части связанная с детьми. Именно поэтому, если что-то случается, то закручиваются все гайки. Хотя если брать несчастные случаи на аттракционах, то, по статистике, от удара молнией и нападения акул гибнут намного чаще, чем на аттракционах.

Каким видите развитие рынка с учетом ужесточения законодательства, увеличения срока окупаемости и пр.?
— Моллы будут трансформироваться в какой-то новый формат. Уже от ТЦ перешли к ТРЦ, затем перейдем к чему-то другому. Либо многофункциональные досуговые комплексы, либо семейные центры отдыха, как угодно их можно называть, но что-то другое. Слово «торговля» уйдет. Она станет чем-то второстепенным. Развлечения могут быть как привычные, так и с элементом образованием. Сегодня уже многие проводят и лектории, и мастер-классы. Покупки будут все больше уходить в онлайн. Уже для многих посетителей ТЦ выступают шоурумами: ты пришел, посмотрел и потом заказал все в Интернете. Однако думаю, что офлайн-торговля не уйдет одномоментно.

Какие будут развлечения, сложно предположить, потому что классические развлечения тоже остаются популярными. Тот же самый автодром. Однако вперед пойдет VR. Это неизбежно. Более того, футурологи говорят, что развлечения уйдут и из ТЦ. Куда? Прямо в дом каждому. Помните фильм Спилберга «Первому игроку приготовиться». Там у людей есть компьютерная игра, погружающая игрока в увлекательный мир виртуальной реальности, отвлекающей от насущных проблем. Не надо никуда идти. Сиди дома в своей виртуальной реальности. Эксперты говорят ровно об этом.

Что касается тематических парков, их должно стать больше. Если откроется «Остров мечты» и на ВДНХ, то это послужит примером для появления других интересных проектов. Международные операторы развлечений тоже ведь ищут новые рынки, просто им нужно показать, что здесь есть возможности. В Россию побаиваются заходить, но из виду ее не упускают. Они понимают, что в любой момент здесь могут возникнуть выгодные условия для бизнеса.